在前不久召开的中央农村工作会议上，温家宝总理指出，土地承包经营权、宅基地使用权、集体收益分配权等，是法律赋予农民的合法财产权利，无论他们是否还需要以此来作基本保障，也无论他们是留在农村还是进入城镇，任何人都无权剥夺。并要求分配好土地非农化和城镇化产生的增值收益，精心设计征地制度改革方案，加快开展相关工作，今年一定要出台相应法规。

怎样理解温家宝总理讲话的精神？如何推进征地制度改革？带着这些问题，本刊记者专访了国务院发展研究中心农村部部长徐小青。

记者：在这次中央农村工作会议上，温家宝总理谈农民土地权益的内容很多，谈得也非常明确和透彻。为什么要特别强调农民土地权益问题？

徐小青：我想可以从以下几个方面来理解。

第一，中央提出“三化”同步，就是在推进工业化、城镇化过程中，同步推进农业现代化。要实现农业现代化，首先必须保护耕地，使城镇化、工业化过程中尽量少占耕地，从这个角度讲，需要强化农民土地权益的保障。

第二，我们已经认识到，中国城镇化是一个长期的过程。一方面，现在我国虽然有数以亿计的农民到城市打工，许多已经常年生活在城市，但是还不能说他们已经成了真正的市民，他们要完全融入城市，还有很长的路要走；另一方面，温家宝总理也明确讲过，我国只靠几个城市圈和少数经济发达地区不可能完成人口的城镇化，要引导产业向内地、向中小城市和小城镇转移，让更多农民就地就近转移就业。

这也不是短期能够完成的。所以，农民不可能也不应该在较短时间内放弃土地的权益。

第三，我们还要推进农业现代化，还要建设社会主义新农村，需要把尽量多的人才留在农村。如果不保障农民的土地权益，不保障农民合法的财产权利，农村根本留不住人。

所以温家宝总理把保障农民的土地权益讲得非常明确、非常清楚。这意味着，一些地方在城镇化过程中搞的一些制度设计，比如“土地换社保”“宅基地换住房”等等，都不符合这一精神。如果有的地方还是这样做，那就等于侵犯农民的财产权，于法理上也是行不通的。

记者：在一些地方，农民土地权益受损的情况时有发生。虽然中央三令五申，但由此引发的矛盾甚至是冲突并不鲜见，主要原因是什么？

徐小青：从地方政府看，它占用土地的冲动是非常强烈的。近年来地方政府对土地财政的依赖越来越重，有的地方土地出让收入占到了地方财政的60%以上。同时，城镇化、工业化也需要大量建设用地，这些建设用地不管是征用的农用地，还是通过增减挂钩等方法置换而来，大部分都来自农村。

另一方面，征地制度也存在不足的地方，主要是征地范围过宽，补偿标准较低，还有对农民权益的保障措施不够细致，执行的力度也参差不齐。因此，正像温家宝总理所说的那样，我国的征地制度需要加快进行改革。

记者：我们知道，现在相关部门正在进行农村集体土地确权登记发证工作，这对保护农民土地权益来说应该是一大利好？

徐小青：2010年，《中共中央国务院关于加大统筹城乡发展力度进一步夯实农业农村发展基础的若干意见》提出，要加快农村集体土地所有权、宅基地使用权、集体建设用地使用权等确权登记颁证工作，力争用3年时间把农村集体土地所有权证确认到每个具有所有权的农民集体经济组织。也就是说，到今年年底，这项工作就要完成。

应该说，农村集体土地的确权、登记、发证工作是一项非常重要的基础工作，它的目的是要确认农村集体土地的权益归属，弄清楚每一块土地到底是哪个村的，它的位置、面积、边界如何，然后发证。这个证书具有法律效力，必将对保护农民土地权益起到积极作用。

记者：也有人认为，这次确权还是只把农村土地确权到村集体一级，土地权属仍不清晰，这是造成征地矛盾的重要原因。对